SF`s Pernille Vigsø Bakke udtalelser i TV2-Nyhederne, 22.01.12 om at vil afskaffe Kirkeministeriet til fordel for et “Ministeriet for livsanskuelse” med begrundelse om hensyn til muslimerne i Danmark er et knæfald for Islam, samt tilsidesættelse af kristendommen. Der bliver hele tiden talt om vi danskere burde gøre noget mere for at integrere muslimerne i det danske samfund, dog er sandheden desværre vil nogle muslimer overhoved ikke været interesseret i at blive integreret, samt et godt fællesskab sammen med os danskere. Det er simpel udtryk for misforstået tolerance fra Pernille Vigsø Bakke, men hun er også et bevis på tidsånden, åndelig blind som nærmest fornægter kristendommen, men åbner på samme tid for alle mulige religioner skal ligestilles herunder Islam. Vi skal holde af muslimerne som mennesker, men det er ikke ensbetydet med at kristendommen skal miste sin fortrinsret overfor Islam, samt andre religioner. Den politiske venstrefløj vil afskaffe kirkeministeriet er ikke nogen overraskelse, for man ønsker en ligestilling af alle religioner i Danmark uanset prisen. Grundlæggende er det et opgør om kristendommen i ligestillingskampens navn Soc.dem, SF, Radikale Venstre allerede under valgkampen. 08.09.11, der kun kan betragtes som et klart ønske om at blande sig i Folkekirkens indre forhold som man gjorde i sagen om vielse af homoseksuelle par var et eksempel på. Jeg er enig med Dansk Folkeparti`s Pia Kjærgaard om så snart det muligt igen skal “Ministeriet for Livanskuelser” ændres til Kirkeministeriet.

Citat

“Vi bevæger os helt klart imod at folk har alle mulige trosretninger og livsanskuelser og det skal vi kunne rumme”

Pernille Vigsø Bakke

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-47633877:sf-ud-med-kirkeministeriet.html

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/431784:Kirke—tro–Roed-regering-vil-afskaffe-Kirkeministeriet?all=1

Foreningen Agape som tilbyder terapi til kristne homoseksuelle kan risikere at komme i medierne søgelys igen efter en artikel i Kristeligt Dagblad 20.01.12 i forbindelse med sagen om den kristne organisation Different Nederland onsdag er blevet beskyldt for at misbruge statspenge til at “helbrede homoseksuelle” igennen terapi. Den hollandske sundhedsminister Edith Schippers vil med øjeblikkelige virkning have stoppe den offentlige støtte til organisationen, men på grund af indre uenigheder i regeringen er det usikkert. For tre år siden mistede en anden hollandsk organisation Onze Weg sin statstøtte i en lignende sag om 50.000 Euro, Agape`s (underafdeling Basis) har nært samarbejder med disse organisationer er medlem af det europæiske netværk, Live in Christ-Linc, derfor kan det ikke udlukkes at Agape igen kan havne i et stormvej. Jeg vil i denne forbindelse henvise til et blogindlæg 17.09.10 skrevet af mig om den hollandske organisation Onze Weg samt om NARTH, Agape mf.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/448169:Udland–Rabbiner-fyret-for-udtalelser-om-homoseksuelle?all=1

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2012/01/christian_antigay_therapy_is_b.php

http://www.lifesitenews.com/news/liberals-outraged-over-dutch-government-funding-of-therapy-for-homosexuals

http://kristen1967.eftertanke.dk/2010/09/17/homoseksualitet-naturlig-elleren-mental-sygdom/

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2009/01/christian_group_loses_grant_ov.php

http://www.liveinchrist.eu/ministries.html

Kort beskrivelse

NARTH, (National Association for Research & Therapy of Homosexuality), 1992 stiftet af Joseph Nicolosi, Benjamin Kaufman, Charles Socarides, Det er interessant i denne sammehæng at Charles Socarides var en de få psykiater i APA, som forsøgte at forhindre afgørelsen om at fjerne homoseksualitet fra DSM i 1973, samt han stod fast på sine synspunkter indtil sin død i 2005. NARTH tilbyder reparative terapi til mennesker, der kæmper med homoseksuelle følelser med et ønske om at ændrer driftsretning. NARTH er en sekulært organisation, ca 1000 medlemmer på verdensplan, (psykologer, psykiater, socialarbejder, videnskabfolk mv.) med stor opbakning fra den amerikanske kristne højrefløj, som støtter NARTH i at homoseksualitet er “en mental forstyrelse”.

http://www.narth.com

http://www.nytimes.com/2005/12/28/nyregion/28socarides.html

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Association_for_Research_%26_Therapy_of_Homosexuality

Citat

Jeg synes dog man skal være meget kritiske overfor NARTH`s terapimetoder, samt deres holdninger om homoseksualitet skulle være “en mental sygdom”. Der findes ukendte undersøgelser, som beviser homoseksualitet ikke er medfødt, men de er stort set ukendt i offentligheden. Jeg vil dog til enhver tid forsvarer Agape`s ret, til at tilbyde terapi, samt andre tilbud til homoseksuelle selv om jeg godt er klar over at det nok er de færreste personer, som oplever ændringer i deres seksualitet, men terapi er ikke en miraklekur. Det er dog et åbent spørgsmål hvor langt tid Agape forsat kan modtage midler fra tips-lottomidlerne på af grund deres holdninger til homoseksualitet.

Kim Thomassen den, 17.09.10, kristen1967.eftertanke.dk

Læse også om Foreningen Agape her

http://www.kristendom.dk/artikel/267616:Kort-nyt–Statsstoette-til-terapi-for-homoseksuelle-genoptaget

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/68149:Kirke—tro–Minister-ser-paa-kirkeligt-arbejde-mod-homoseksualitet

http://www.basis.nu/wb/pages/ressourcer/links.php

Adgang til Guds rige gælder alle, men mange afviser det alligevel, fordi de ikke tror på Gud, samt med begrundelse om han ikke findes, eller fordi der sker så meget ondt i verden at Jesus ligefrem får skylden for alt det onde. Alle mennesker er jo frelst på forhånd uanset om man tror på Jesus Kristus eller ej, for han elsker jo alle så ingen vil gå fortabt, nogen mener alle veje fører til frelsen uanset hvordan man lever sit liv. Karen M Larsen forsøger på dygtigt vis, på religion.dk 27.11.08 at der ikke findes nogen fortabelsen efter døden er bibelsk direkte usandt samt tegn på vranglære. Altsammen er bevis på vi lever i en tidsalder, hvor selv kirken har taget imod et falsk lys, samt medlidenhed faktisk er lige grusom som døden burde hellere kalde synderen til omvendelse til et nyt liv, men kirken plaprer vidt og bredt løs på et fortabt samfunds sprog. Mange indenfor kirken forkynder et falsk evangelium, der er centreret om menneskers behov, men ikke prædiker om den hellige Gud ses tydelige i at det er kirken mange steder nu er så påvirket af verden at den ligner den.

http://www.religion.dk/artikel/305808:Synspunkt–Alle-har-erfaret-fortabelsen?all=1

Det er interessant at snakke med børn om kristendommen for ” Gud bruger børn” på en meget spontant måde ligefrem kan tale ind en ens liv uden at de selv er klar over det. De stiller mange spørgsmål nogen kan være svært at svarer på, en lille dreng spurgte mig for 5 år siden, citat Ved du godt at Jesus bor i himmelen, tror du på Jesus, brugte drengen til at hjælpe mig med et problem jeg havde kæmpet med i mange år med sit kærlige barnesind, dog uden at han selv var klar over det i den givende situation. Jeg er overbevist om at Gud bruger børn overfor voksne der kan være på afveje i deres Guds forhold fordi mange voksen har mistet “barnesindet” af den grund børn kan åbne vores hjerter som undertegnet har oplevet. For et par år siden stillede en lille pige et spørgsmål til mig, hvem har skabt Gud?, det vil mange voksne nok have svært at svare på det. Gud elsker alle sine børn også dem der er på afveje samt total afvise ham, eller verdslige kristne som bare vil følge med tidsånden samt vil være en del af den, og som ikke tager synd særlig alvorlige. Jesus siger i Markus-Evangeliet kap 10-13-16 nogen ret interessant ting om børn et klart budskab til alle mennesker.

Og de bar nogle små børn til Jesus, for at han skulle røre ved dem; disciplene truede ad dem, men da Jesus så det, blev han vred og sagde til dem: »Lad de små børn komme til mig, det må I ikke hindre dem i, for Guds rige er deres. Sandelig siger jeg jer: Den, der ikke modtager Guds rige ligesom et lille barn, kommer slet ikke ind i det. Og han tog dem i favn og lagde hænderne på dem og velsignede dem.

Den kristne sekt Evangelist undertegnet skrev om i et blogindlæg kort tid før jul har givet en livlige debat her på bloggen med en del kommentar, Et af dem er tidligere bestyrelsesmedlem for Evangelist Joseph Berg, (født Flemming), der i kommentaren viger uden om sin egen fortid på trods af den er offentligt kendt, derfor gjorde jeg i en kommentar læserne opmærksom på hans fortid hvorefter han svarer følgende 26.12.11.

Tak for din introduktion. Jeg tillader mig lige at spørge til din dokumentation for det du skriver med at AMC, KBC og Apostolsk Kirke Ålborg offentlig støtter Evangelist? Og hvor mange mener du selv at der er af frikirkenets medlemskirker som samarbejder med Evangelist på trods af deres offentlige afstandtagen?

http://kristen1967.eftertanke.dk/2011/12/21/evangelist-d%C3%B8mt-for-kvaksalveri/

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/383750:Mennesker–Leder-stopper-i-Evangelist

Jeg har en mistanke om at Bergs opgør mere handler om Christian Hedegaards lederstil, men ikke så meget om at tager klar afstand til Fremgangsteologien/herlighedsteologien, som er grundsten i Evangelists bibelsyn, samt han stiller sådan et spørgsmål for han kendte ganske udmærket til de tre menigheders lederes samarbejdet med Evangelist. Følgende ledere deltog i evangelistkonference i Aalborg Menighedscenter 20-21-22/05-05, David Hansen Aalborg Menighedscenter, landsleder i Apostolsk Kirke Johannes Hansen, fhv pastor Sven-Axel Conrad Aalborg Pinsekirke, pastor Flemming Berg Frikirken Jesushuset i Herning var på talerlisten+ Christian Hedegaard, samt Lena Løbner, Torben Søndergaard og Peter Holmsgaard deltog. Mange af disse ledere er total tavse nu og ikke offentligt være ude og tage afstand til Hedegaard, samt til hans teologi med den konsekvens har ført til vildledelse af søgende mennesker. Det kan godt være at Evangelist måske går i opløsning, men Fremgangsteologien/herlighedsteologien Hedegaard står for, har mange tilhænger hos en del af ledere i Frikirkerne samt FrikirkeNet vil med sikkerhed forsætter i fremtiden fordi en del der har støttet Evangelist er medlem af FrikirkeNet.

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=5288

Jeg er sådan set enige med Birthe Jensens kommentar her på bloggen 03.02.12, så må man håbe på at mange af dem som har været i kontakt med Evangelist kan få den støtte samt opbakning til at stå frem selv om det er forståelige det er meget svært. Hedegaard er ikke Gud og er ikke farlige for det danske samfund, men han er det bestemt når det drejer sig om svage og udsatte mennesker som netop i denne kolde verden er blevet forkastet forsøger han at få fat i. Hedegaard kan ikke adskille hvad som er åndelige, eller skyldes psykisk årsag. Jeg tror faktisk Hedegaard har brug for professionel hjælp med hans eget liv, men det får du aldrig ham til at indse.

Jeg ville dog ønske, at hun stod frem, men kan naturligvis godt forstå hende. Dette ligger nogle år tilbage, så Hedegaard har gennem mange år udsat mennesker for sin såkaldte vejledning. Derfor tror jeg, du har ret, når du siger at Christian Hedegaard har magt over folk. Desværre kommer den slags ikke til udtryk under retssagen. Samtidig tror jeg, at der er mange ofre vi og offentligheden ikke kender til.

http://kristen1967.eftertanke.dk/2011/12/21/evangelist-d%C3%B8mt-for-kvaksalveri/

Hver år udsender kirkeministeren et julekort til landes biskopper med et kristen præg, samt et ønske om en glædelig jul, med kirkelige motiver, men ikke i år. Kirke-og ligestillingsminister Manu Sareens officielle julekort bærer påskriften ”Season’s Greetings”, han synes det er ”sødt”, samt med påstanden det viser ”julens glade budskab”, Biskop i Ribe Stift Elisabeth Dons Christensen kalder det sært og havde foretrukket en glædelig jul i Jesu Kristi navn, hvorimod biskop i Aarhus Stift Kjeld Holm er total ligeglad. Simon Lund-Jensen, partner i kommunikationsfirmaet RHETOR mener at kortets religionsneutrale budskab har med at gøre at kirkeministeren prioritere ligestillingskamp højere, kirken i langt mindre grad.

Det er da noget sært noget. Det er ikke noget, jeg dør af. Men jeg ville da ønske, at kirkeministeren sendte mig et glædelig jul i Jesu Kristi navn. Det trænger jeg til som biskop. Kortet sender et signal om, at staten ikke har noget med kirken at gøre

Biskop i Ribe Stift Elisabeth Dons Christensen

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/445161:Kirke—tro–Kirkeminister-sender-religionsneutrale-julekort?all=1

Manu Sareens pinlige opførelse viser at han er langt mere optaget af at være ligestillingsminister for de homoseksuelle rettighedskamp, kirken har jo bare at indrette sig efter disse forhold, derfor truede han tidligere på året med at forlade Folkekirken, hvis den ikke følger med tidsånden. Julens glade budskab har fra hans side ikke noget at gøre med julens virkelige budskab om hvorfor vi egentlige fejre julen, JESUS KRISTUS FØDSEL, men verdslig fejring. Kirkeministeren opfører sig nærmest som en slags pave overfor Folkekirken der med tvang skal stå for en sekulær kristendom som ikke har noget at gøre med Jesus Kristus, hvis navn han ikke vil tage i sin mund. Sagt ligeud vil kirkeministeren have en kirke for folket, ikke en kristen kirke, men en kirke som bare siger det folket vil høre ioverstemmelse med tidsånden. Han er den øverste ansvarlige minister for Folkekirken er det samme som at sætte ræven til at vogte gæssene, imens Biskop Kjeld Holm udtalelser om han er ret ligeglad med om julens virkelige budskab viser han står for en sekulært kristendom, hvor det handler om at plapre videre i denne verdens fortabte sprog er forventlige.

Retten i Hillerød har dømt den kristne sekt Evangelist for kvaksalveri, samt lederen Christian Hedegaard, blev dømt for i to tilfælde at have overtrådt autorisationsloven, der populært kaldes loven om kvaksalveri. Evangelist behandlede psykisk syge, man har fået dem til at skylle deres lægeordinerede medicin ud i toilettet. Psykisk sygdom blev anset for at være et angreb af dæmoner og blev behandlet med bøn og faste. Retten fandt, at de behandlede personer var blev udsat for påviselig fare for deres helbred, skriver retten i en pressemeddelelse. Christian Hedegaard blev idømt en bødestraf på 40.000 kroner. Anklagerens to hovedvidner, som begge har været under behandling i Evangelist, er i dag så syge, at de ikke har kunnet møde op i retten. Hedegaards valg af Peter Hjørne som sin forsvarsadvokat har en plettet fortid blev i 2006 idømt 60 dages fængsel samt to års frakendelse af sin bestilling for at have lækket fortrolige oplysninger i forbindelse med en retssag, som involverede et større parti hash. Det siger faktisk en hel del om Hedegaard at han har valgt Peter Hjørne, der ikke burde være advokat mere.

http://www.domstol.dk/Hilleroed/nyheder/domsresumeer/Pages/Pressemeddelsevedrdomsresultat.aspx

http://www.nordjyske.dk/livsstil/forside.aspx?ctrl=10&data=173%2C3385684%2C5%2C3

“Jehovas Vidners medlemmer må dø ved ikke at modtage blodtransfusioner, uden at nogen bliver tiltalt for brud på autorisationsloven. Så det er fuldstændigt vanvittigt at Evangelist skal tiltales. I øvrigt er det ikke dokumenteret, at de to personer, sagen drejer sig om, har fået det dårligere på grund af deres ophold hos Evangelist. De havde måske fået det meget dårligere, hvis ikke de havde været der“.

Christian Hedegaards advokat Peter Hjørne`s kommentar i Hillerød-Lokalavis, 21.12.11

http://hilleroed.lokalavisen.dk/christian-hedegaard-anker-dom-for-kvaksalveri-/20111221/artikler/712219859/1030

“Jeg er stolt over at være kristen og hjælpe udskudte, men jeg har vidst, at der ville komme en konfrontation fra den dag, jeg tog mit kald. Det kristne er skubbet til side i vores samfund. Jeg var i sin tid desperat over et system, der har spillet fallit med at hjælpe disse mennesker.”

Christian Hedegaard i retten 14.12.11

http://hilleroed.lokalavisen.dk/christian-hedegaard-i-retten-jeg-er-stolt-over-at-vaere-kristen/20111214/artikler/712159891/1030

Dommen er alt for mild taget i betragning af den skade Christian Hedegaard har gjort overfor sårbare mennesker som er den eneste der er blivet dømt på grund af flere vidne ikke turde møde frem i retten med den konsekvens at sigtelsen imod øvrige personer i Evangelist blev frafaldet. På trods af Evangelist tvivlsomme troværdighed invitere nogen Frikirkerne stadigvæk Hedegaard, men det siger hvis en del om lederene i disse menighederne bevæger sig på et ret ubibelske grundlag. Evangelist er ikke medlem af FrikirkeNet selv om man inddirekte er det på grund mange af mange netværkes ledere samtidige har en vis tilknytning til dem som gøre man selvfølgelige ikke vil tage afstand til dem. Blandt ledere er opfattelse om at man skal støtte op om hinanden på trods af der sker tvivlsomme ting, imens vælger man at vende det blinde øje til. Vel skal man støtte op om sine ledere, men kun så længe de holder sig til Guds ord. Problemet med Evangelist er en organisation bygger på en usund teologi/lære med sekterisk træk, autoritær leder, der ikke lytter til andres råd og vejledning bort fra dem som snakker dem efter munden. Ideen med Evangelist er sådan set god nok om at bringe budskab om Jesus Kristus som frelser ud i verden til f.eks udstødte mennesker. Det er tydeligt at man ikke tåler nogen form for kritik også selv om den er saglige og velbegrundet, men alt det man ikke vil høre på fra Evangelist side er denne ondes værk.

Læs også

http://kristen1967.eftertanke.dk/2011/01/23/frikirkenet-samarbejder-med-christian-hedegaard/

Formand for Baptistkirken i Danmark, Mogens Andersen udtalelser til Kristeligt Dagblad 14.12.11 viser med alt tydelighed Frikirkernes lunken holdning til vielse af homoseksuelle par. Mange af lederne indenfor Frikirkerne har de sidste par år bevist undgået at tage stilling til om man kan have praktiserende homoseksuelle med i lederskab i menighederne, eller til spørgmålet om homovielse nærmest nu kommer som en overraskelse for dem, at to ledere indenfor Baptistkirken i Danmark modsiger hinanden offentlig. Metodistkirkens formand i Danmark Jørgen Thaarup siger i samme artikel klar og tydelige ligeud, citat, er positiv i forhold til at slette det forbehold over for homoseksuelt samliv, som i verdenskirken har eksisteret i 40 år. Det er forventlige at kristenoghomo.dk henviser til Metodistkirken vedrørende homoseksualitet viser hvilken rettet vinden blæser med tidsånden indenfor Frikirkerne er helt ioverstemmelse med Jørgen Thaarup har sagt i Kristeligt Dagblad.

http://kristenoghomo.dk/reseach

http://www.metodistkirken.dk/nyheder/nyhedsliste/nyhed/?tx_ttnews[tt_news]=227&tx_ttnews[backPid]=399&cHash=074b36f3b0

Vi fordømmer ikke homoseksuelle, men for baptister er ægteskabet noget, der foregår mellem en mand og en kvinde. Men hvis en præst og en af menighederne i Baptistkirken bliver enige om at bruge muligheden for at vie homoseksuelle, kan og vil ledelsen ikke gøre noget for at forhindre det.

Formand for Baptistkirken i Danmark, Mogens Andersen

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/444008:Kirke—tro–Det-siger-trossamfundene-om-homoseksuelle-vielser

Baptistkirkens formands udtalelser kan man åbenbart godt accepteret menigheder som en del af Baptistkirken i Danmark selv om de vie homoseksuelle par viser klar at man ikke tager troslære særligt alvorlige er første skridt hen af at Baptistkirken i Danmark accepteret vielse af homoseksuelle par. Det kan under en at man har brugt for et teologisk udvalg til behandling af disse spørgsmål på trods af Bibelen er klar og tydelige på dette felt, samt udvalget overhoved ikke er færdig med sit arbejde. Man taler åbenbart hellere ikke sammen internt hos ledere før man går ud i offentligheden på trods dette spørgsmål har været, så højaktuel de sidste par år har mange af lederene stort set været fraværende. Desværre er mange af dem mere påvirket af verdens tankegang med den konsekvens er gået på kompromi med Bibelens ord ikke kun i dette spørgsmål, men også i mange andre sammenhæng. Claus-Mester-Christensen præst i City Kirken Taastrup, (medlem af FrikirkeNet), samt ledelsesmedlem i Baptistkirken i Danmark alt tydelighed splittelsen hos Baptisterne med denne udtalelser på sin blog

Citat uddrag

Som valgt ledelsesmedlem i Baptistkirken i Danmark, ser jeg med stor forundring på den anden sætning i denne udtalelse. Den første sætning er en ret præcis formulering af noget af det der blev drøftet på sidste ledelsesmøde i november.

Citat uddrag

Fra min synsvinkel er det ikke mere syndigt at leve som homoseksuel end at leve som utro eller i utugt, men det er som om vi har dømmer homoseksuelle hårdere. Og på en måde bliver det vores dages spedalske. Jeg mener det er på høje tid med en kærlig drøftelse af hvordan vi rækker ud og jeg tror det står forholdsvis klart at jeg ikke mener vi gør det bedst ved at bare acceptere livsstilen og åbne dørene på vid gab.

Claus Mester Christensen kommantar 17.11.11 uddrag

http://mester.eftertanke.dk/2011/12/15/baptistkirken-kan-hvis-den-vil/

Jeg er enige med hans udtalelser, men der er bare det problem at menighederne overhoved ikke er parat til. Læs her hvorfor, Gud elsker homoseksuelle ligeså meget som alle andre mennesker, men hvad hjælper det når den del af kirken som du og David samt jeg tilhører har ret svært ved at forholde sig til, hvis en homoseksuel vil være en del af en menighed, samt på ligefod med andre vil tale om sine problemer..

http://kristen1967.eftertanke.dk/2011/11/29/kirken-skal-samle-de-homoseksuelle-op-nar-de-finder-ud-at-samfundet-ikke-elsker-dem/

Mester virker tvetydigt i holdningen samt der er ting som han ikke vil tale om. f.eks om Immanuelskirken i Århus, hvor en praktiserende homoseksuel er aktivt i kirkens arbejde, Rene Vester gør opmærksom på i en kommentar 16.11.11, samt han har redigere en stor del af hans kommantar dagen efter væk fordi Mester ikke bryder sig om den. Med tilladelse fra Rene Vester bringes hele kommentaren her på bloggen Jeg kender ganske udmærket sagen om den praktiserende homoseksuel i Immanuelskirken af grund jeg har mødt ham i 2006-2007 iforbindelse samtalegruppe for homoseksuelle ved (SMÅ) Studentermenigheden i Århus, samt Kristen og Homo, som er et netværk for kristne homoseksuelle, biseksuelle/transseksuelle. Desuden blevet han interview af Fyns Stiftstidende 06.11.06, samt den 04.11.11 et debatindlæg på kristendom.dk om Folkekirken diskriminere homoseksuelle. Det er ret interessant i den sammenhæng er at linket som indhold et interview med ham er blivet fjernet fra Immanuelskirkens hjemmeside, (Din Kirke sep 2008), virker ret mistænkelige. Jeg har tidligere skrevet et blogindlæg om denne sag og har fået et svar fra ham for ca 1½ år siden.

http://kristenoghomo.dk/

http://www.fyens.dk/article/714988:24timerXtra–Et-svar-fra-ham-deroppe,

http://www.kristendom.dk/artikel/439166:Synspunkt—Sareen-gaar-ind-for-forskelsbehandling

http://peterbaaer.blogspot.com/2008/06/en-glad-baptist.html

http://kristen1967.eftertanke.dk/2009/03/16/er-vrangl%C3%A6re-om-at-den-homoseksuelle-livstil-er-ok-pa-vej-ind-i-frikirkerne/

Debatten om Frikirkernes ligegyldighed og lunken holdning til homoseksuelle homovielse, samt Kirken skal samle de homoseksuelle op, når de finder ud at samfundet ikke elsker dem?, forsætter her på bloggen efter jul og nytår med del 2+3

David Jakobsen siger at når de homoseksuelle har opnået alle deres rettigheder som samfundet kæmper for dem, og de bagefter finder ud af at samfundet ikke elsker dem, politikere som offentlig støtter dem udadtil, men indadtil til fordømmer dem, så skal kirken hjælpe dem og samle dem op til, at få et ret forhold til Gud.

Rene Vester har sammen med David Jakobsen, http://www.apologetik.dk/ produceret et ret interesse podcast indslag på ca 21 minutter med titlen, Skal homoseksuelle par have ret til at blive gift i kirken?. Jeg har hørt indslaget og har skrevet en ret lang kommentar på sand.omvendelse.dk, kan findes her på bloggen. Man kan lytte til dette podcast på linket herunder.

http://sand.omvendelse.dk/skal-homoseksuelle-par-have-ret-til-at-blive-gift-i-kirken-261.htm

Min kommentar

Jeg har lige hørt jeres podcast der har rigtigt mange gode konklusioner, men der er to ting i indslaget som jeg har en bemærkning til. Rene du siger, at de homoseksuelle bare kan danne deres egne kirke, men det har de allerede med Markens Liljer, som er den københavnske del af The Universal Fellowship of Metropolitan borset fra at den aldrig har fået nogen opbakning fra de homoseksuelle.

http://www.markensliljer.dk/

David siger b.la at når de homoseksuelle har opnået alle deres rettigheder som samfundet kæmper for dem, og de bagefter finder ud af at samfundet ikke elsker dem, politikere som offentlig støtte dem udadtil, men indadtil til fordømmer dem, så skal kirken hjælpe dem og samle dem op til, at få et ret forhold til Gud. Det tyder alt sammen rigtigt godt, men for sige det lige ud så er kirken overhoved ikke parat til noget som helst fordi en af årsagerne er man ikke kan finde ud af at integrere homoseksuelle i menighederne. Danmark befinder sig nøjagtigt i samme situation som Holland var i starten af 70 erne, hvor en forkæmper den tidl. den homoseksuel Johan Van De Sluis måtte kæmpe i fleste år for få opbakning fra kirkesamfundene i landet til dannelse af EHAH Evangelical Help for Homosexuals i 1975 som var det første tiltag i Europa. Frank Worthen som er total ukendt i danske sammenhæng var den første i verden med Loveinaction i 1973 som en integere del af menigheden Church of The Open Door Safael tæt ved San Fransisco i Kalifornien på samme tidspunkt som Jesusvækkelsen. De to herre er stadigvæk i aktiv tjeneste og nogen af dem i verden med den største viden og indsigt. Den del af kirken som vi er en del har meget at lære af hollænderne og amerikanerne, men så længe menighederne ikke kan finde ud af at så kan man heller ikke høste.

Http://www.exodusglobalalliance.org/onceahomosexualp4.php.

https://www.newhope123.org/frank-testimony/

Http://sodominfo.tripod.com/livsstil.html

Gud elsker homoseksuelle ligeså meget som alle andre mennesker, men hvad hjælper det når den del af kirken som du og David samt jeg tilhører har ret svært ved at forholde sig til, hvis en homoseksuel vil være en del af en menighed, samt på ligefod med andre vil tale om sine problemer, eller behov for støtte. Det er nogen års siden jeg tog det første skridt ud af en homoseksuel livstil ved at bryde med miljøet og direkte ind i den lokale pinsemenighed var faktisk ret svært, selv man ikke oplevede at blive mødt med fordømmelse, eller set ned på, så var der ikke megen støtte eller hjælp i menigheden på grund af manglende indsigt, viden, forståelse simpelhen ikke findes, bortset fra henvisning til Bibelen. Vel var jeg heldig, der var en person som havde indsigt/viden om homoseksualitet skal have en stor tak og ros, Torsten Conrad. Det er nu 12 år og 3 dage siden jeg tog beslutning om at forlade homomiljøet samt den lokale foreningen for bøsser og lesbiske i Nordjylland faktisk stod i en situation uden nogen viden/indsigt, så dermed var man nødt til at købe bøger om homoseksualitet, dem er der jo ellers ikke ret mange af på dansk. Derfor har jeg købt bøger samt andre materialer fra USA, Holland, Storbriatiannien, Norge, på grund man har langt større ekspertise om homoseksualitet i disse lande. Jeg var simpelhen nødt for bedre for at forstå min egen situation dengang, at betale ud af egen lommer for at få den viden/indsigt som ikke kunne lade sig gøre i Danmark, eller i kirkesamfundet. Det er indtil videre blevet til alt 51 bøger, (indsigt forståelse om det at leve som homoseksual), men en del omhandler mennesker, hvoraf nogen har oplevet en forandring i deres seksualitet. (10 af bøgere er med en liberal holdning til homoseksualitet). Jeg var i 2005 komme til den konklusion at Gud måtte have skabt mig som homoseksuel, to år senere skete noget ret uventet i september måned, to lørdage i træk var blevet invitere ud til nogen bekendte, hvis lille søn står i døren, byder velkommen og tager fat i min hånd og trækker os ind på børneværelset for at jeg skal læse højt for ham. Imens jeg læser for ham ligger han sit hovede indtil mit hjerte og i dette øjeblik sker der noget i mit indre en stærk følelse af at være maskulin. Ugens efter sidder vi på gulvet på hans værelse, leger med legoklodser siger han til mig, KimKimKim, Ved du godt at Jesus bor i himmel, tror du på Jesus, jeg nåede kun lige at sige ja, inden han tog ordet ud af munden på mig med sætningen, det gøre jeg også, skal vi ikke lege videre. Han rammer mig lige i hjertet. Tre dage efter disse begivenheder er de heteroseksuelle følelser en realitet, jeg har faktisk svært ved at sættes ord på dette her.

Selv om homoseksuelle er ret forskellige og alle ikke er homoaktivister, så er mit indtryk efter at have læst en del livshistorie, dels fra kirkelige grupperinger, som forsvarer deres ret til at leve aktivt som homoseksuelle, dels fra mennesker, der har søgt helhed hos Jesus Kristus med deres homoseksuelle orientering så må jeg konkluderer, dem som forsvarer at de har ret til at udleve følelserne giver mange et indtryk af klynken for at være blevet gjort til offer. Den anden gruppe der umiskendelig hymne af befrielse, imens den første gruppe brænder med vrede, hvorimod anden gruppe gløder i fred. Den første gruppe forkynder en åbent vilje til magt, selvrealiseringens ånd, imens den gruppe forkynder åbent viljen til tjeneste for Herren Jesus. Kristus. Jeg har læst noget om psykolog og psykiaters holdninger til disse spørgmål, (det er faktisk ret tung læsning) en af dem er psykologien Joseph Nicolosi som sammen sin hustru Linda har skrevet bogen, A Parent`s Guide to Preventing Homosexuality, som for 2 år siden var blevet invitere af den engelske kirke, Anglican Mainstream, til at deltage i en konference, med den konsekvens at han fik store dele af medierne og homoartivister på nakken. Her et par små interview med Joseph Nicolosi i BBC News, 23.04.09.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8015711.stm (2.33)

http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8016000/8016078.stm (5.05)

Joseph Nicolosi/Sharon Ferguson The Lesbian and Gay Christian Movement

Der går en lige linie fra det der nu sker i Danmark som har haft en stor betydning for de homoseksuelles rettighedskamp var American Psycholological Association besluttede i 1973 om at fjerne homoseksualitet fra listen over mentale sygdomme, DSM=II, (Diagnostric and Statistical Manual of Mental Disorders), der er en slags Bibel for psykologer/psykiater. Psykiateren Robert Spitzer var formand for udvalget, der tog beslutningen mente ikke at homoseksualitet er en mental sygdom, men at den amerikanske homobevægelsen har brugt afgørelsen i en politiske kamp ud fra en strategisk synspunkt for at overbevise samfundet om det er umuligt at ændre driftsretning. Afstemningresultatet var klar en fordel for homoseksuelles rettigheder blev ikke taget ud fra videnskabelige bevis om at homoseksualitet skulle være medfødt på et tidspunkt med kolossale sociale omvæltninger i det amerikanske samfund under uværdigt forhold med trusler, derfor har Robert Spitzer helt ret i sine konklusioner i at homoseksualitet ikke er en mental sygdom, men homobevægelsen har misbrugt beslutningen som et bevis på homoseksualitet er medfødt.

http://www.youtube.com/watch?v=wr6T4ka7TxU

http://www.youtube.com/watch?v=qBhW2q11qu8

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)

Det handler mere fra ministerens side om symbolpolitik for at han skal markere sig som en kulturradikal, der forsøger at gøre Folkekirken til en religiøs serviceorganisation uden ret meget indhold. Kirkeministeren har med sine udtalelser torsdag aften i Debatten på DR2 at homovielser kommer til at gælde for alle trossamfund har ret til et vie homoseksuelle er tydeligt et bevist på han vil til at blande sig i Frikirkerne skal vie homopar, eller ej, nok burde overveje om man ikke skal frasige sig vielsesretten for det her er første skridt imod en større indblanding i kirkernes interne forhold. Taktikken er når man har fået nogen indrømmelser forsætter det efter salamimetoden og formålet er at blødgøre hele det politiske system, hvor man har ret mange venner, som giver en ret stor indflydelse. Det er dog tankevækkene at det kun er en minoritet af de homoseksuelle virkelige er interesseret i at kirken skal vie dem, resten er tavse, eller bare ligeglade. Dem som er aktiv og kæmper er ret dygtigt til at råbe højt og fremføre deres budskab i medierne nærmest som om de taler på alle homoseksuelles veje. Det interessant er at LGBT Danmark (Landsforeningen for Bøsse, Lesbiske, Biseksuelle og Transpersoner) allerede nu er på vej med nye krav om at få flere indrømmelser.

Citat

Det kommer de til. Vi giver også andre trossamfund mulighed for, at de også kan vie homoseksuelle

Kirkeminister Manu Sareen

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/11/24/213157.htm

Citat

Vores mål er, at der skal være en ægteskabslov uanset køn og dermed afskaffe loven om registreret partnerskab. For så sikrer man at skulle lave alle mulige lappeløsninger. Det er man nød til, så længe der er to lov.

Kirkepolitisk talsperson for LGBT, George Hinge

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/441462:Kirke—tro–Homoseksuelle–Vielser-er-ikke-nok?all=1

PS: Bøger som kan anbefales at købe

Homofili Johan Schmidt Larsen, Lohse Forlag 1993

Someone I Love is Gay, Anita Worthen & Bob Davies, IVP 1996

Kirke og homoseksualitet- En vei videre Merton Strommen, (The Church and Homosexuality Searching for a Middle Position), Luther Forlag Oslo 2001

A Parent`s Guide to Preventing Homosexuality, Joseph og Linda Nicolosi, IVP Books 2002

101 Freqently Asked Questions About Homosexuality Mike Haley, Harvest House Publishers 2004

Still Learing to Love, Martin Hallet, How Publications 2004

Mine homofile venner Esper Ottesen, Lunde Forlag 2009

Liberal holdning til homoseksualitet

Levekår og livskvalitiet blandt lesbiske kvinner og homofile menn Kristinn Hegna mf, Norsk institutt for forskning om oppvekst venferd og aldring (NOVA) 1999

Norsk homoforskning, Turid Eikvam, Reidar Kjær mf, Universitetsforlaget 2001

Anything But Straight (Umasking the scandals and lies behind the ex-gay myth), Wayne R. Bessen Harrtington Park Press 2003

Homo, (Selvmordsforsøk og rusmiddelbruk blandt ungdom) Sosiologisk studie  Kristinn Hegna, NOVA 2007

De vederstyggelige, (Syv interview om homoseksualitet og kristendom) Marianne Søndergaard, Unitas Forlag 2008

Betre død enn homofil? (A vere kristen og homo)  Arnfinn Nordbø, Det Norske Samlaget 2009

Kirkeminister Manu Sareen har med sit lovforslag om homovielse inddirekte lagt et øget pres overfor Folkekirken samt de andre trossamfund, men jeg synes bare ikke man kan sige at “politikere voldtager Folkekirken” eller ministeren gøre det, ved at vil give homoseksuelle par ret til at blive viet, (en blogger på eftertanke.dk brugt som sin overskrift).

http://christensen.eftertanke.dk/2011/11/23/politikerne-voldtager-kirken/

Det handler mere fra ministerens side om symbolpolitik for at han skal markere sig som en kulturradikal, der forsøger at gøre Folkekirken til en religiøs serviceorganisation uden ret meget indhold. Kirkeministeren har med sine udtalelser torsdag aften i Debatten på DR2 at homovielser kommer til at gælde for alle trossamfund har ret til et vie homoseksuelle er tydeligt et bevist på han vil til at blande sig i Frikirkerne skal vie homopar, eller ej, nok burde overveje om man ikke skal frasige sig vielsesretten for det her er første skridt imod en større indblanding i kirkernes interne forhold. Ateistisk Selskab formand Stinus Lindgreen har i Jyllands-Posten, 24.11.11 sagt at alle trossamfund bør tvinges til at fortage homovielse, eller skal det have alvorligt konsekvenser for dem er simpelhen helt uacceptabel samt et bevis på manglende demokratisk sindelag.

Citat

Det kommer de til. Vi giver også andre trossamfund mulighed for, at de også kan vie homoseksuelle

Kirkeminister Manu Sareen

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/11/24/213157.htm

http://jp.dk/indland/article2617646.ece

Taktikken er når man har fået nogen indrømmelser forsætter det efter salamimetoden og formålet er at blødgøre hele det politiske system, hvor man har ret mange venner, som giver en ret stor indflydelse. Det er dog tankevækkene at det kun er en minoritet af de homoseksuelle virkelige er interesseret i at kirken skal vie dem, resten er tavse, eller bare ligeglade. Dem som er aktiv og kæmper er ret dygtigt til at råbe højt og fremføre deres budskab i medierne nærmest som om de taler på alle homoseksuelles veje. Det interessant er at LGBT Danmark (Landsforeningen for Bøsse, Lesbiske, Biseksuelle og Transpersoner) allerede nu er på vej med nye krav om at få flere indrømmelser.

Citat

Vores mål er, at der skal være en ægteskabslov uanset køn og dermed afskaffe loven om registreret partnerskab. For så sikrer man at skulle lave alle mulige lappeløsninger. Det er man nød til, så længe der er to lov.

Kirkepolitisk talsperson for LGBT, George Hinge

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/441462:Kirke—tro–Homoseksuelle–Vielser-er-ikke-nok?all=1

På trods af Folkekirken skulle få sin egen forfatning vil ikke have nogen som helst betydning for udviklingen, fordi det desværre ikke forhindres homovielser er en realitet uanset om så kirken skulle få sin egen forfatning af den grund der er et stort flertal blandt biskopper og præster. Epionen har på vejen af DR spurgte 1921 præster, 1137 har svaret, 62 % siger ja til homovielse, 28 % nej. Angående en kirkeforfatning for Folkekirken skal man være opmærksom på at det vil være en stor fejl, hvis den igennemføres efter svenske forbilledet for det vil fører til en langt større politiske indblanding i kirkens indre forhold som det jo netop er sket i Sverige kunne sikkert være kirkeminister Manu Sareens tanker og planer for Folkekirken.

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/11/23/143426.htm

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/439725:Kirke—tro–Politikerne-styrer-den-svenske-kirke

Kirkeminister og ligestillingsminister Manu Sareen fremlægge nu et lovforslag som giver to af samme køn lov til at blive viet i Folkekirken, for derefter at kunne kalde sig for ægtefolk. Homoseksuelle kan idag kun få en kirkelig velsignelse som ikke har nogen juridisk gyldighed. Når lovforslaget er blevet vedtaget i Folketinget vil de første homovielser vil være en realitet om et halv års tid .

Det her er historisk. Det er måske det største siden vi fik kvindelige præster i folkekirken. Jeg har ikke været med til noget større i min politiske karriere, så jeg er rigtig, rigtig stolt

Kirkeminister og ligestilling Manu Sareen til DR, 23.11.11

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2011/11/22/175152.htm

http://www.km.dk/generelle-sider/nyheder/single-news/regeringen-homoseksuelle-skal-kunne-indgaa-aegteskab-i-kirken.html

En af de præster som vil kæmpe imod at tillader homovielser i kirken er præsten i Karlslunde Strandkirke, Jesper Oehlenschlager som til Danmarks Radio siger at der ikke vil komme til at stå to mennesker af samme køn ved alteret i hans menighed.

Som præst i i folkekirken er jeg forpligtet til at forrette ritualer, som er i overensstemmelse med det, som er kirkens bekendelse og grundlag, og det er selvfølgelig Bibelen. Det bliver ikke mere sandt af at andre gør det, fordi det er tilladt. Det er lovligt at gøre det, men derfor bliver det ikke sandt.

Præst Jesper Oehlenschlager, Karlslunde Strand Kirke

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/11/23/085229.htm

Jeg har stor forståelse for præsten i Karlslunde Strandkirke, Jesper Oehlenschlager synspunkter, hvis han samtidige vil stå ligeså fast i spørgsmålet om gengifte fraskilte heteroseksuelle par, hvis ikke vil jeg betragte ham for at være dobbelmoralsk og for ikke have noget som helst argument imod at sige nej til homovielse. Det er forkert at gengifte fraskilte heteroseksuelle par, samt de kirker der praktiserer dette, har heller ikke noget argument for ikke at give homoseksuelle lov til at blive viet viser at de ikke tager Guds ord alvorligt nok til at have klare standpunkter på de områder som ellers er klare nok i bibelen. Jeg kan personlige godt acceptere lovforslaget ud fra den betragtning, at hvis man kan gengifte fraskilte mennesker, så kan man vel også vie to af sammen køn der er en naturlige konsekvens af de sidste 38 års kamp på trods af det er en forkert beslutning. Et historisk tilbageblik som har haft stor betydning for homoseksuelles rettighedskamp i Danmark er American Psycholological Association) besluttede i 1973 at fjerne homoseksualitet fra listen over mentale sygdomme, DSM=II, (Diagnostric and Statistical Manual of Mental Disorders), der er en slags Bibelen for psykologer/psykiater. Psykiateren Robert Spitzer var formand for udvalget, der tog beslutningen mente ikke at homoseksualitet er en mental sygdom, men at den amerikanske homobevægelsen har brugt afgørelsen i en politiske kamp ud fra en strategisk synspunkt for at overbevise samfundet om det er umuligt at ændre driftsretning. Afstemningresultatet var klar en fordel for homoseksuelles rettigheder blev ikke taget ud fra videnskabelige bevis om at homoseksualitet skulle være medfødt på et tidspunkt med kolossale sociale omvæltninger i det amerikanske samfund under uværdigt forhold med trusler, derfor har Robert Spitzer helt ret i sine konklusioner om dette emne.

http://www.youtube.com/watch?v=wr6T4ka7TxU

http://www.youtube.com/watch?v=qBhW2q11qu8

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)

http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=393

Det kommer til at ske i nær fremtid at de Folkekirker samt Frikirker som ikke følger med tidsånden er nødt til at afsige sig vielsesretten som det nu sker indenfor den svenske kirke. Højrefløjkristne præster i den svenske kirkes forsøg på at undgå at vie homoseksuelle par ved at frasige sig vielsesretten er faktisk næsten en fyringsgrundlag selv om man nu stadig kan sig nej. Hvis præsterne nægter at vie homoseksuelle par vil man i realiteten få frataget vielsesretten kan man med rette kalde for diskrimation overfor et mindretal af præsterne i den Svenske Kirke, men man burde forlængst have smækket med døren istedet at blive i kirken for man har hele tiden vist at sådan vil det blive. Folketinget giver i det nye år homoseksuelle par ret til at blive viet i Folkekirken vil næste skridt være at tvinge præsterne, som ikke vil vie homoseksuelle par vielsesretten, samt en fyrseddel med begrundelse om diskrimation. Jeg tror ikke et sekundt på den påstand om det vil være op til den enkle præst om vedkommende vil vie et homopar eller ej holder ret længe bare fordi den kommer fra kirkeminister Manu Sareen som man roligt kan sige flyder med tidsånden med dette lovforslag er et skridt i denne retning.

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/438616:Kirke—tro–Svenske-praester-paatvinges-vielsesret?all=1

Gud har skabt mennesker som homoseksuelle, men nægter dem at leve deres følelser ud er ikke min Gud vil mange sige. Mange af deltagerne i samfundsdebatten siger klar at de ikke tror på nogen Gud. Derfor nytter det så lidt at overbevise dem ud fra hvad Gud har sagt. da man bare regner med den menneskelige indsigt. Dem som bekender sig til den kristne Gud, samt ønsker at leve i samvær med hans vilje vil holdning til bibelen og forståelsen af den være afgørende vigtig. Det er et historisk faktum at både GT og jødedommen på Jesu tid afviste enhver form for homoseksuelle adfærd. Hvis Jesus virkeligt mente at homoseksuel samliv kunne være legitim samlivsform, så burde der findes antydning om dette i Jesus undervisning. Hvorfor finder vi ikke det? Årsagen er tydelige: Hverken Jesus selv eller apostlene ønskede nogen ny samlivsetik. De fastholder Gud åbenbart fra begyndelse, (Se Jesus holdning til GT i Matt 5.17), vedrørende den aktuelle tolkning hos mange står i klar i modsætning til Bibelens mener om det. Tolkningen af Jesu tavshed om homoseksuelitet er at han var enig med det som er beskrevet i det GT, samt den jødiske lære, men der var mange etiske spørgsmål Jesus ikke udtalte sig om. Jesus udtalte sig inddirekte om homoseksualitet med henvisning til GT rammer for seksuelt samliv, ægteskabet mellem en mand/kvinde, (Matt 19, 4-12). Hverken i teksten eller andre steder, ( f.eks Matt 5, 27-32) løsner Jesus på kravene i seksualetikken. Han ikke siger noget om homoseksualitet kan ikke tolkes som accept af livstilen. Vi finder flere af den kristne vigtige lærepunkter på andre steder i evangelierne. Men det betyder ikke at alle tolkninger er lige troværdige sådan man bare kan vælge og vrage ud fra man synes bedst om. Tolkningens hensigt er at finde ud, hvad forfatteren mener, hvad tekstens budskab i den historiske sammenhæng er. Nogle mener at man på Bibelens tid bare kendte til homoseksuelle handlinger begået af heteroseksuelle og at fordømmelse kun gælder dette. Men det er vigtigt at tilføje at alle mennesker er skabt i Guds billede som ligeværdige.