13 svar til “Københavns Frikirke støtter inddirekte World Outgames”

1. Peer Aagaard Siger:
   15. oktober, 2009 kl. 10:50

   Gud fri mig vel! På hvilken planet skal man leve for at det kan være interessant at hænge folk ud for at være “praktiserende” homoseksuel og skrive et helt indlæg om det?

   Hvor meget had bor der ikke i såkaldt frelst hjerter?

2. René Vester Siger:
   15. oktober, 2009 kl. 11:57

   Jeg tror nu ikke det handler om at “hænge folk ud” fordi de er homoseksuelle. Det drejer sig om man kan være en kristen samtidig med at man er en praktiserende homoseksuel. Ligesom der er mange andre ting man heller ikke kan leve i som kristen. Når så folk som er bekendende kristne går ud og støtter folk der lever som homoseksuelle, så har andre kristne også et ansvar for at sige fra over for det. Det handler ikke om had til de homoseksuelle, men om at advare imod synd istedet. Fordi synd har konsekvenser. Se evt. dette link: http://www.omvendelse.dk/Synd.html

3. Markus Lindell Siger:
   15. oktober, 2009 kl. 20:21

   Må jeg have lov at komme med en lille rettelse, siden det åbenbart er min adfærd der har afstedkommet artiklen:

   JEG HAR ALDRIG VÆRET ELLER SPILLET TIL DETTE ARRANGEMENT!!!

   Jeg tænkte det måske var en relevant detalje, men tak fordi du lige tjekkede fakta før du kørte “historien”…

4. Kim Thomassen Siger:
   15. oktober, 2009 kl. 21:36

   Uanset hvor meget Markus Lindell benægter kan han ikke løbe fra at hans navn er opført på World Outgames programmet i Vor Frue Kirke sammen med nogle andre interessante navne. Det er Markus Lindell som har sagt ja til at deltage i Vor Frue Kirke det er helt uacceptabel.

5. René Vester Siger:
   15. oktober, 2009 kl. 21:55

   Hej Mark
   Jeg synes det er fint hvis du melder ud, at du ikke har været eller spillet til det ovennævnte arrangement. Det værdsætter jeg faktisk at du skriver. Jeg undrer mig blot over at dit navn står på programmet for dette arrangement, og i forbindelse til folk som jeg har hørt du arbejder sammen med i forvejen.
   Dertil står dit navn også på programmet for Natkirkes program som var tilknyttet World Outgames på dette link: http://www.natkirken.dk/natcms/uploads/Nyhedsbrev/Nyhedsbrevjuni2009.pdf (på side 5).

   Mit spørgsmål er så om du, som der står på programmet spillede d. 26 juli om aftenen den dag, eller om du så kan forklare hvorfor dit navn er at se der. Og om du evt aflyste arrangementet, eller om de andre spillede uden dig, muligvis af de årsager som Kim Thomassen kommer ind på her?

   Jeg har selv set Kims referencer igennem, og kan ikke se at der er noget at komme efter, men der kan selvfølgelig være ting som vi ikke kan se her, som du ved om, og som gør at du er lovlig undskyldt. I så fald tror jeg der er flere der gerne vil vide om det. Specielt fordi du er en brugt musiker i kirkelige kredse, og folk burde jo også vide hvad du står for og ikke står for, når du bliver brugt i kirkeligt arbejde. Det tror jeg også er i dine egne interesser. Håber du kan give et svar på dette.

   Mvh
   René Vester

6. René Vester Siger:
   15. oktober, 2009 kl. 22:52

   Undskyld jeg kaldte dig Mark. Jeg kan jo godt se du hedder Markus. Tror det var en talemåde som gjorde at jeg kaldte dig Mark.

7. Markus Lindell Siger:
   15. oktober, 2009 kl. 23:05

   Kære Kim
   Hvad med at forholde dig til at historien er baseret på løgn og at du har bragt den?
   Det synes jeg ærligt talt ville klæde dig. Desuden kan jeg oplyse at jeg aldrig har sagt ja til at medvirke til ovennævnte arrangement. Hvordan mit navn så er havnet i den sammenhæng må du jo spørge arrangøren om…

   Hvis du virkelig er interesseret i at vide hvad jeg og min kirke står for, er du meget velkommen til at henvende dig til præsten i min kirke, fremfor at konsultere tvivlsomme kilder!

8. René Vester Siger:
   16. oktober, 2009 kl. 15:36

   Kære Markus
   Jeg undrer mig over din modstand mod Kims indlæg her. For den er jo baseret på kilder som man burde kunne stole på. Når du så anklager Kim for at have baseret historien på løgn, burde du selv forklare hvorfor. For på intet tidspunkt sætter du tvivl om de kilder som Kim kommer med. Men Thomas Bickham som var arrangøren, har jo nu fortalt at du oprindelig var sat på til at spille, men da han fandt ud af at du var på ferie på det gældende tidspunkt, satte han en Andy Roda på til at spille istedet for dig.

   Hvorfor kunne du ikke bare have fortalt det istedet, det kunne jo give et svar på spørgsmålet. Men spørgsmålet der melder sig efter Thomas Bickhams svar er hvorfor du og din kone Julie spiller og synger sammen med Thomas Bickham og Claus Christensen (som begge to er bekendende og praktiserende homoseksuelle) i Vor Frue kirke til andre arrangementer. Eksempelvis d. 13 marts i år? Er det ikke et problem at tjene i Vor Frue kirke sammen med homoseksuelle. Jeg ser ikke noget som helst galt i at du er venner med Thomas og Claus. Det håber jeg bestemt du fortsætter med. Men ser du ikke et problem i at tjene med sang i en kirke sammen med praktiserende homoseksuelle. Det er da ikke noget der medvirker til at omvende dem til Kristus, men istedet medfører at de kan synes at deres synd er i orden, fordi deres kristne venner spiller og synger sammen med dem i en kirke.
   Jeg håber virkelig du kan give et svar på dette. For jeg ved der er mange der undrer sig over disse ting.

   Mvh
   René Vester

9. Steen Højrup Siger:
   16. oktober, 2009 kl. 18:36

   Jeg vil i al ydmyghed minde om et skriftsted, der taler klart om dette: ” Men nu skriver jeg ti jer, at I ikke skal have samkvem med nogen, som bæer bordernavn, og som dog er utugtig – - – osv.” (1. Kor. 5,11-13). Læs selv. Der tales om brødre, der lever i bevidst synd. Vi skal ikke dømme dem i verden. Men inden for i kirken skal vi skelne. Vi skal ikke have samkvem med brødre og søstre, der lever i synd, end ikke spise sammen med dem. Er vi villige til at tage konsekvensen af det? Eller er ordet blevet relativt, kulturbestemt? Ikke i dette tilfælde efter min mening.

10. Ole Siger:
    17. oktober, 2009 kl. 11:54

    Kære Kim

    Jeg har interesseret læst det du skrev om Markus Lindell fra København Frikirke og World Outgames. Måske synes jeg nogen du kan være hurtige til at konklusionere, og det jeg kan se på kommetarerne er at Markus ikke spillede den dag alligevel, men han var sat på til at spille, mens han var på ferie. Men du viser fint, hvor din viden er fundet og det så rigtigt ud, så jeg kunne ikke forstå, hvorfor Markus, så voldsomt skrev det du skrev var baseret på løgn. Den måde Markus Lindell svarer dig på får mig til at tænke at der er noget galt. Han skriver med mistænksomme stor bogstaver og han svarer hellere på noget, men svarer hellere udenom. Jeg har søgt på nettet lidt og set hvem han ellers har spillet med. Rigtig nok har jeg så set at han spiller til kirkelige ting med homoseksuelle før. Jeg kan også se på billeder på facebook at han og hans kone Julie før har spillet med homoseksuelle i en måske flere kirker. Jeg tænker det var sådan noget som Markus ikke ville have frem. Jeg kan osse se at Markus og hans kone lever af at spille gospel. De spiller nok i mange kirker, og hvis det bliver kendt at de arbejder med homoseksuelle betyder det at de ikke får mange ordrer fra bibelske kirker. Måske er det Markus ikke ville have kom frem, men jeg synes at de skulle have tænkt over noget før. Så selvom nu måske kan være hurtig til at konklusionerne, så synes jeg det er god du tog den historie op.

11. Karen M. Larsen Siger:
    18. oktober, 2009 kl. 17:06

    Jeg synes godt nok at denne her sag virker ret så latterlig. Jeg mener, hvis en musiker, der optræder i frikirkelige sammenhænge, ikke må optræde i folkekirkelige sammenhænge sammen med homoseksuelle, så må han vel heller ikke optræde i sidstnævnte sammenhænge sammen med heteroseksuelle, der lever sammen med en modsatkønnet partner som vedkommende ikke er gift med? Så må sådanne frikirkelige musikere vel heller ikke optræde i folkekirker, hvor præsten er homoseksuel eller har eller vil vilsigne homoseksuelle par? Så skal de vel også undgå folkekirker, hvor der er menighedsråds eller menighedsmedlemmer, organister eller kirketjenere eller degne, der er homoseksuelle eller som har heteroseksuel sex udenfor ægteskabet?

    Jeg mener, hvorfor så ikke bare sige, at frikirkelige musikere ikke må optræde i folkekirkelige sammenhænge (måske med undtagelse af indremissionske arrangementer)?

    I øvrigt er både Pinsekirken og Apostolsk Kirke medlem af Danske Kirkers Råd – hvor også Markens Liljer, en kirke for homoseksuelle, er medlem. Se http://www.danskekirkersraad.dk/index.php?id=154#c332

    Hvis en frikirkelig musiker, der i folkekirkelige sammenhænge optræder sammen med en homoseksuel, kan hævdes at støtte homoseksuelle (hvad jeg faktisk tvivler på at man kan sige), så må man da endnu mere hævde, at frikirker, der sidder i et kirkeligt råd sammen med en homokirke, støtter homoseksuelle. Faktisk tolker Markens Liljer deres medlemskab af Danske Kirkers råd som en accept af deres måde at være kirke på. Se http://www.lbl.dk/index.php?id=2341 & http://www.lbl.dk/index.php?id=2381

12. Karen M. Larsen Siger:
    18. oktober, 2009 kl. 17:45

    PS. Baptistkirken, der også er med i Frikirkenet, deltog i sidste års AIDS gudstjeneste, sammen med Markens Liljer og Den Folkekirkelige Aidstjeneste, der ledes af Carina Wøhlk , der er en åben lesbisk præst. Se http://www.noedhjaelp.dk/i_danmark/nyheder/aids_gudstjeneste_i_koebenhavn

13. Kim Thomassen Siger:
    20. oktober, 2009 kl. 13:57

    Efeserbrevet-5-vers 1-17

    Da i nu er Guds elskede børn, så lad ham være jeres forbillede i alle ting. Elsk hinanden, ligesom Kristus elskede os. Han gav jo afkald på sit liv for vores skyld og bragte sig selv om et lifligt duftende offer til Gud. Seksuel synd, umoralske handlinger, eller griskhed må ikke forekomme hos jer for det hører ikke hjemme blandt Guds folk. Uanstændig snak, tåbeligheder og ondskabsfuld ironi passer sig hellere ikke for kristne. Brug i stedet munden til at takke Gud. I kan være sikre på en ting; Folk, der lever i seksual synd eller anden umoral eller griske personer vil ikke få del i Kristi og Guds rige. Griskhed er nemlig en form for afgudsdyrkelse. Lad jer ikke bedrage med tomme løfter om, at der ikke sker noget ved det, for Guds dom vil ramme dem, der lever i oprør mod ham og gør sådanne ting. Derfor må I ikke gøre fælles sag med den slags mennesker. Før i tiden spredte i mørke omkring jer, men nu spreder i lyset fra Herren. I SKAL LEVE SOM LYSETS BØRN, FOR GUDS LYS GIVER SIG UDSLAG I GODHED, RETFÆRDIGHED OG SANDHEDEN. I SKAL GØRE DET, DER GLÆDER HERREN. HOLD JER FRA LYSSKY FORETAGENDER SOM INTET GODT FØRER MED SIG. AFSLØR DEM HELLERE. MAN VIL JO SKAMME SIG OVER BARE AT NÆVNE; HVAD VISSE FOLK LAVER I DET SKJULTE. MEN NÅR ALLE DISSE TING KOMMER FREM I LYSET AFSLØRES DERES SANDE NATUR; FOR DET ER LYSET; DER GØR; AT MAN KAN SE TINGENE; SOM DE I VIRKELIGHEDEN ER. DERFOR SIGER VI: VÅGN OP, DU SOM GÅR RUNDT I SØVNE: REJS DIG OP FRA DE ÅNDELIGT DØDE; SÅ VIL KRISTUS BLIVE DIT LYS. DERFOR MÅ I NØJE OVERVEJE; HVAD DET ER I GØR. OPFØR JER IKKE SOM DE UVISE, MEN LEV KLOGT OG BESINDIGT. Udnyt enhver chance for at gøre det gode for i lever i en ond verden. Vær derfor ikke tankeløse men prøv at forstå, hvad der til en tid er Herrens vilje.

Skriv et svar