David Jakobsen siger at når de homoseksuelle har opnået alle deres rettigheder som samfundet kæmper for dem, og de bagefter finder ud af at samfundet ikke elsker dem, politikere som offentlig støtter dem udadtil, men indadtil til fordømmer dem, så skal kirken hjælpe dem og samle dem op til, at få et ret forhold til Gud.

Rene Vester har sammen med David Jakobsen, http://www.apologetik.dk/ produceret et ret interesse podcast indslag på ca 21 minutter med titlen, Skal homoseksuelle par have ret til at blive gift i kirken?. Jeg har hørt indslaget og har skrevet en ret lang kommentar på sand.omvendelse.dk, kan findes her på bloggen. Man kan lytte til dette podcast på linket herunder.

http://sand.omvendelse.dk/skal-homoseksuelle-par-have-ret-til-at-blive-gift-i-kirken-261.htm

Min kommentar

Jeg har lige hørt jeres podcast der har rigtigt mange gode konklusioner, men der er to ting i indslaget som jeg har en bemærkning til. Rene du siger, at de homoseksuelle bare kan danne deres egne kirke, men det har de allerede med Markens Liljer, som er den københavnske del af The Universal Fellowship of Metropolitan borset fra at den aldrig har fået nogen opbakning fra de homoseksuelle.

http://www.markensliljer.dk/

David siger b.la at når de homoseksuelle har opnået alle deres rettigheder som samfundet kæmper for dem, og de bagefter finder ud af at samfundet ikke elsker dem, politikere som offentlig støtte dem udadtil, men indadtil til fordømmer dem, så skal kirken hjælpe dem og samle dem op til, at få et ret forhold til Gud. Det tyder alt sammen rigtigt godt, men for sige det lige ud så er kirken overhoved ikke parat til noget som helst fordi en af årsagerne er man ikke kan finde ud af at integrere homoseksuelle i menighederne. Danmark befinder sig nøjagtigt i samme situation som Holland var i starten af 70 erne, hvor en forkæmper den tidl. den homoseksuel Johan Van De Sluis måtte kæmpe i fleste år for få opbakning fra kirkesamfundene i landet til dannelse af EHAH Evangelical Help for Homosexuals i 1975 som var det første tiltag i Europa. Frank Worthen som er total ukendt i danske sammenhæng var den første i verden med Loveinaction i 1973 som en integere del af menigheden Church of The Open Door Safael tæt ved San Fransisco i Kalifornien på samme tidspunkt som Jesusvækkelsen. De to herre er stadigvæk i aktiv tjeneste og nogen af dem i verden med den største viden og indsigt. Den del af kirken som vi er en del har meget at lære af hollænderne og amerikanerne, men så længe menighederne ikke kan finde ud af at så kan man heller ikke høste.

Http://www.exodusglobalalliance.org/onceahomosexualp4.php.

https://www.newhope123.org/frank-testimony/

Http://sodominfo.tripod.com/livsstil.html

Gud elsker homoseksuelle ligeså meget som alle andre mennesker, men hvad hjælper det når den del af kirken som du og David samt jeg tilhører har ret svært ved at forholde sig til, hvis en homoseksuel vil være en del af en menighed, samt på ligefod med andre vil tale om sine problemer, eller behov for støtte. Det er nogen års siden jeg tog det første skridt ud af en homoseksuel livstil ved at bryde med miljøet og direkte ind i den lokale pinsemenighed var faktisk ret svært, selv man ikke oplevede at blive mødt med fordømmelse, eller set ned på, så var der ikke megen støtte eller hjælp i menigheden på grund af manglende indsigt, viden, forståelse simpelhen ikke findes, bortset fra henvisning til Bibelen. Vel var jeg heldig, der var en person som havde indsigt/viden om homoseksualitet skal have en stor tak og ros, Torsten Conrad. Det er nu 12 år og 3 dage siden jeg tog beslutning om at forlade homomiljøet samt den lokale foreningen for bøsser og lesbiske i Nordjylland faktisk stod i en situation uden nogen viden/indsigt, så dermed var man nødt til at købe bøger om homoseksualitet, dem er der jo ellers ikke ret mange af på dansk. Derfor har jeg købt bøger samt andre materialer fra USA, Holland, Storbriatiannien, Norge, på grund man har langt større ekspertise om homoseksualitet i disse lande. Jeg var simpelhen nødt for bedre for at forstå min egen situation dengang, at betale ud af egen lommer for at få den viden/indsigt som ikke kunne lade sig gøre i Danmark, eller i kirkesamfundet. Det er indtil videre blevet til alt 51 bøger, (indsigt forståelse om det at leve som homoseksual), men en del omhandler mennesker, hvoraf nogen har oplevet en forandring i deres seksualitet. (10 af bøgere er med en liberal holdning til homoseksualitet). Jeg var i 2005 komme til den konklusion at Gud måtte have skabt mig som homoseksuel, to år senere skete noget ret uventet i september måned, to lørdage i træk var blevet invitere ud til nogen bekendte, hvis lille søn står i døren, byder velkommen og tager fat i min hånd og trækker os ind på børneværelset for at jeg skal læse højt for ham. Imens jeg læser for ham ligger han sit hovede indtil mit hjerte og i dette øjeblik sker der noget i mit indre en stærk følelse af at være maskulin. Ugens efter sidder vi på gulvet på hans værelse, leger med legoklodser siger han til mig, KimKimKim, Ved du godt at Jesus bor i himmel, tror du på Jesus, jeg nåede kun lige at sige ja, inden han tog ordet ud af munden på mig med sætningen, det gøre jeg også, skal vi ikke lege videre. Han rammer mig lige i hjertet. Tre dage efter disse begivenheder er de heteroseksuelle følelser en realitet, jeg har faktisk svært ved at sættes ord på dette her.

Selv om homoseksuelle er ret forskellige og alle ikke er homoaktivister, så er mit indtryk efter at have læst en del livshistorie, dels fra kirkelige grupperinger, som forsvarer deres ret til at leve aktivt som homoseksuelle, dels fra mennesker, der har søgt helhed hos Jesus Kristus med deres homoseksuelle orientering så må jeg konkluderer, dem som forsvarer at de har ret til at udleve følelserne giver mange et indtryk af klynken for at være blevet gjort til offer. Den anden gruppe der umiskendelig hymne af befrielse, imens den første gruppe brænder med vrede, hvorimod anden gruppe gløder i fred. Den første gruppe forkynder en åbent vilje til magt, selvrealiseringens ånd, imens den gruppe forkynder åbent viljen til tjeneste for Herren Jesus. Kristus. Jeg har læst noget om psykolog og psykiaters holdninger til disse spørgmål, (det er faktisk ret tung læsning) en af dem er psykologien Joseph Nicolosi som sammen sin hustru Linda har skrevet bogen, A Parent`s Guide to Preventing Homosexuality, som for 2 år siden var blevet invitere af den engelske kirke, Anglican Mainstream, til at deltage i en konference, med den konsekvens at han fik store dele af medierne og homoartivister på nakken. Her et par små interview med Joseph Nicolosi i BBC News, 23.04.09.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8015711.stm (2.33)

http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8016000/8016078.stm (5.05)

Joseph Nicolosi/Sharon Ferguson The Lesbian and Gay Christian Movement

Der går en lige linie fra det der nu sker i Danmark som har haft en stor betydning for de homoseksuelles rettighedskamp var American Psycholological Association besluttede i 1973 om at fjerne homoseksualitet fra listen over mentale sygdomme, DSM=II, (Diagnostric and Statistical Manual of Mental Disorders), der er en slags Bibel for psykologer/psykiater. Psykiateren Robert Spitzer var formand for udvalget, der tog beslutningen mente ikke at homoseksualitet er en mental sygdom, men at den amerikanske homobevægelsen har brugt afgørelsen i en politiske kamp ud fra en strategisk synspunkt for at overbevise samfundet om det er umuligt at ændre driftsretning. Afstemningresultatet var klar en fordel for homoseksuelles rettigheder blev ikke taget ud fra videnskabelige bevis om at homoseksualitet skulle være medfødt på et tidspunkt med kolossale sociale omvæltninger i det amerikanske samfund under uværdigt forhold med trusler, derfor har Robert Spitzer helt ret i sine konklusioner i at homoseksualitet ikke er en mental sygdom, men homobevægelsen har misbrugt beslutningen som et bevis på homoseksualitet er medfødt.

http://www.youtube.com/watch?v=wr6T4ka7TxU

http://www.youtube.com/watch?v=qBhW2q11qu8

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Spitzer_(psychiatrist)

Det handler mere fra ministerens side om symbolpolitik for at han skal markere sig som en kulturradikal, der forsøger at gøre Folkekirken til en religiøs serviceorganisation uden ret meget indhold. Kirkeministeren har med sine udtalelser torsdag aften i Debatten på DR2 at homovielser kommer til at gælde for alle trossamfund har ret til et vie homoseksuelle er tydeligt et bevist på han vil til at blande sig i Frikirkerne skal vie homopar, eller ej, nok burde overveje om man ikke skal frasige sig vielsesretten for det her er første skridt imod en større indblanding i kirkernes interne forhold. Taktikken er når man har fået nogen indrømmelser forsætter det efter salamimetoden og formålet er at blødgøre hele det politiske system, hvor man har ret mange venner, som giver en ret stor indflydelse. Det er dog tankevækkene at det kun er en minoritet af de homoseksuelle virkelige er interesseret i at kirken skal vie dem, resten er tavse, eller bare ligeglade. Dem som er aktiv og kæmper er ret dygtigt til at råbe højt og fremføre deres budskab i medierne nærmest som om de taler på alle homoseksuelles veje. Det interessant er at LGBT Danmark (Landsforeningen for Bøsse, Lesbiske, Biseksuelle og Transpersoner) allerede nu er på vej med nye krav om at få flere indrømmelser.

Citat

Det kommer de til. Vi giver også andre trossamfund mulighed for, at de også kan vie homoseksuelle

Kirkeminister Manu Sareen

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/11/24/213157.htm

Citat

Vores mål er, at der skal være en ægteskabslov uanset køn og dermed afskaffe loven om registreret partnerskab. For så sikrer man at skulle lave alle mulige lappeløsninger. Det er man nød til, så længe der er to lov.

Kirkepolitisk talsperson for LGBT, George Hinge

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/441462:Kirke—tro–Homoseksuelle–Vielser-er-ikke-nok?all=1

PS: Bøger som kan anbefales at købe

Homofili Johan Schmidt Larsen, Lohse Forlag 1993

Someone I Love is Gay, Anita Worthen & Bob Davies, IVP 1996

Kirke og homoseksualitet- En vei videre Merton Strommen, (The Church and Homosexuality Searching for a Middle Position), Luther Forlag Oslo 2001

A Parent`s Guide to Preventing Homosexuality, Joseph og Linda Nicolosi, IVP Books 2002

101 Freqently Asked Questions About Homosexuality Mike Haley, Harvest House Publishers 2004

Still Learing to Love, Martin Hallet, How Publications 2004

Mine homofile venner Esper Ottesen, Lunde Forlag 2009

Liberal holdning til homoseksualitet

Levekår og livskvalitiet blandt lesbiske kvinner og homofile menn Kristinn Hegna mf, Norsk institutt for forskning om oppvekst venferd og aldring (NOVA) 1999

Norsk homoforskning, Turid Eikvam, Reidar Kjær mf, Universitetsforlaget 2001

Anything But Straight (Umasking the scandals and lies behind the ex-gay myth), Wayne R. Bessen Harrtington Park Press 2003

Homo, (Selvmordsforsøk og rusmiddelbruk blandt ungdom) Sosiologisk studie  Kristinn Hegna, NOVA 2007

De vederstyggelige, (Syv interview om homoseksualitet og kristendom) Marianne Søndergaard, Unitas Forlag 2008

Betre død enn homofil? (A vere kristen og homo)  Arnfinn Nordbø, Det Norske Samlaget 2009

Tags: american psychological association, Anglican Mainstream, apologetik.dk, david jakobsen, Frank Worthen, Joseph Nicolosi, Markens Liljer, Projekt Kirke i Hjørring, rene vester, Robert Spitzer, sand.omvendelse.dk, torsten conrad

Dette indlæg blev skrevet den tirsdag, november 29th, 2011 kl. 21:25 og er gemt under Ikke kategoriseret. Du kan følge svar tille indlægget via RSS-feedet. Du kan skrive et svar, eller sende et trackback fra dit eget site.